lunes, 10 de febrero de 2014

¿Vivir sin medicación es posible?

Obra de Carlos Martorell

Os facilito un interesante debate establecido en el forumclinic sobre "cómo se vive con o sin la medicación", promovido por afectados del Trastorno Bipolar, y concretamente por Julia. Esencial para profesionales de la Salud Mental, Gracias Julia.
Un debate donde los protagonistas demuestran gran capacidad de lucha diaria, auto-afirmación e intento de autogestión  y empoderamiento. "Pegan una patada a la ·no conciencia de enfermedad", tan defendida por algunos para justificar y aplicar la obligatoriedad, la involuntariedad o medidas coercitivas,  como por ejemplo el judicializado TAI

Los profesionales no podemos estar satisfechos a nivel terapéutico-farmacológico o sentirnos "con el deber cumplido", sólo con diagnosticar y pautar/administrar una medicación, ¿y el resto depender de otros?, "Si se la toman o no, si colaboran o no, si hay conciencia de enfermedad o no, si necesitamos a los jueces o no", ¿Alguna responsabilidad terapéutica más tendremos a parte de ser una prolongación del Vademecum o DSM?

SE ACABÓ SER LA ÚNICA PARTE EXPERTA Y LA QUE UNILATERALMENTE DIRIGE, DECIDE, ORDENA Y MANDA. No lo dudemos, hay ciudadanos expertos/con experiencia en su problema que saben qué beneficia y qué no, a sus vidas. "El deber cumplido" es escuchar con empatía, conseguir el vínculo terapéutico y trabajo conjunto, respetar la decisión del otro sin paternalismos, negociar y pactar acuerdos sin narcisismo o egocentrismo profesional, informar, prevenir y eliminar los efectos 2ºs/adversos de la medicación, ceder el poder de la "bata blanca o del despacho", "el deber cumplido" es facilitar la creación de ciudadanos expertos.   

Julia Viernes, 7 Febrero, 2014 - 13:20

Hola, soy nueva en el foro, me ayuda mucho, gracias por vuestros comentarios. Pero quería plantearos si creéis que es posible vivir sin medicación. Yo me lo estoy planteando ahora, llevo mucho tiempo estabilizada y creo que estoy tomando mucha medicación cuya finalidad se supone que es estabilizar (que lo estoy) y prevenir las recaídas, pero los medicamentos no son inocuos, a mi me producen un abotargamiento emocional e intelectual, además de haberme producido hipotiroidismo y diabetes tipo II (he leído que el uso prolongado de antidepresivos es factor de riesgo de la diabetes), y también en los primeros años de la enfermedad (llevo 12) tenía recaídas aún tomando correctamente la medicación. Los psiquiatras insisten en que es fundamental tomarla, aquí en este forum el Dr. Benaberre lo ha dicho también. Pero yo no estoy tan segura, ellos no padecen los efectos secundarios, creo que lo único que puede pasar es que tenga una recaída, pero como he dicho también las he tenido tomando correctamente la medicación. No me entra en la cabeza que tenga que tomarla de por vida, solo por prevención y no probar a vivir sin ella. El lunes tengo que ir a mi psiquiatra y pienso planteárselo. ¿Cuál es vuestra experiencia?

Mario 1967 Vie, 07/02/2014 - 13:57
Alcohol sin medicación

Mi experiencia es que cada vez que he dejado la medicación me ha dado por ingerir brutales cantidades de alcohol, hasta que hace 5 años me planté y lo dejé totalmente. No creo ser un buen consejero, pues no noto abotargamiento, lo cual notaba con mis habituales resacas y con mi horrendo trabajo. Yo lo mido por mi creatividad, y desde que soy abstemio mi producción de relatos ha crecido exponencialmente.

Lulubi Vie, 07/02/2014 - 15:27
Aletargada

Yo también estuve completamente aletargada los 2 años que tomé litio. Sin emociones, sin libido, como una planta de plástico. Con la medicación actual (carbamazepina) estoy más despierta, más espontánea.

A mí nunca me han explicado que pueda desarrollar problemas de tiroides o diabetes por la medicación que tomo, pero lo sé porque me he informado por mi cuenta. Además, ya sois muchos los que habéis contado aquí que a vosotros os ha pasado.

Supongo que cada uno tiene que valorar los pros y los contra, pero es imposible tomar una decisión informada cuando los psiquiatras te ocultan la mitad de la película. O toda entera. ¿No están obligados a informarnos por ley?

Fernández Vie 07/02/2014 - 16:45
Creo que hay pocos medicamentos que tengan más efectos secundarios que la propia enfermedad.

Parece que estás estable pero no sin síntomas. Si hay síntomas habrá que ver la medicación. Yo estuve 2 años estable pero con un síntoma principal: poca energía, me costaba mucho hacer las cosas, acababa fundido a mitad del día. Los niveles de litio estaban bien. Como No quería seguir así y no me daban otra opción, estudié el tema y vi que casi todos los que tomamos litio estamos intoxicados al cabo de los años.

No dejé el litio, en mí funciona bien, incluso cuando me mantenía intoxicado y establemente deprimido (con poca energía). Vi que el litio controlaba muy bien mi energía: si tomaba más me disminuía la energía, si tomaba menos me aumentaba. Entonces bajé la dosis, un cuarto, y en pocos días no tenía síntomas de fatiga. Bajé otro cuarto, pero noté que comenzaba a ponerme nervioso, como si tuviera más energía de la necesaria, así que subí un cuarto y me quedé fuera de los límites pero sin síntomas.

Creo que la medicación hay que ir retocándola cada poco. Personalmente creo que mi sistema nervioso está configurado de tal forma que necesito medicación hasta que descubran la cura: sin medicación se va cargando poco a poco, sin enterarme y cuando me doy cuenta ya está vibrando tanto que me ha consumido la mayor parte de mi energía.

MaBCN Vie, 07/02/2014 - 16:59
Abandono de la medicación

Hola, mi experiencia es que cada vez que he dejado la medicación, poco a poco o incluso rápidamente, he vuelto a debutar con un episodio de depresión mayor que me ha dejado totalmente postrado. Lo malo de todo esto es que, luego, aunque vuelvas a tomar tu medicación, hacen falta meses (a mí me pasa, al menos) para volver a sentirte bien. Yo no aconsejaría a nadie que abandonase la medicación, desde mi propia experiencia. 

Por cierto, la manía me impulsa a hacer cosas horrendas, inmorales etc. de las cuales luego me arrepiento muchísimo cuando vuelvo a tener los pies sobre el suelo, después de haberlos tenido a kilómetros del mismo. Cuando tengo manía, no soy consciente de lo que hago ni tengo sentido de lo que es moral o inmoral, de lo que está bien o mal, de lo que es correcto o no lo és. Sólo me importo yo y lo que me pueda apetecer en cada momento, sin pensar en las consecuencias y según una manera de ver las cosas de un modo distorsionado. Mi consejo: no dejes la medicación. Pero, por supuesto, tu psiquiatra te la podrá ir ajustando según tus necesidades. 

Saludos. 

Lulubi Vie, 07/02/2014 - 17:04
Yo estoy dejando la medicación

Pero también debo decir que mi diagnóstico no está claro. Quizás si me viese plenamente identificada con el diagnóstico, llevaría la medicación a rajatabla.

He estado bajando la medicación poco a poco los últimos meses y todo iba bien, pero en la última reducción he tenido una abstinencia brutal, así que he tenido que volver a subir. Ahora esperaré un poco para volver a bajar todavía más lentamente.

Los cambios que estos medicamentos producen en el cerebro dan mucho yuyu.

1) que todo lo que he contado arriba lo estoy haciendo bajo supervisión de mi psiquiatra (que ya me veo la avalancha de críticas)

2) que me ha gustado mucho lo que ha dicho fernández

Julia Vie, 07/02/2014 - 18:18
Un artículo sobre lo que estamos hablando

hola, de nuevo, al hilo de lo que estamos hablando os dejo un enlace a un artículo, que quizá hayais leido, que me pareció en su día muy interesante, espero os guste.

Mimi1 Sáb, 08/02/2014 - 10:34

En que te refieres cuando dices "Recaídas"? Me he gustado el comentario de Fernández. Yo hago lo mismo.Juego con un cuarto de estabilizador y el antidepresivo según como me encuentro. También he leído mucho por aquí y no tengo medico.

Rainbows_7 Sáb, 08/02/2014 - 11:20
No dejar la medicación

Hola a todos. Yo os diría que no dejarais la medicación. Podéis volver a vuestros comienzos de la enfermedad.
No sé como fueron en vosotros, pero en mi iba dando tumbos y no me recuperaba de las depresiones ya que no tenia la medicación adecuada.

Pero cada uno es libre de hacer lo que quiera.Y como se ha nombrado por aquí, si dejas la medicación y luego la vuelves a tomar tardan un tiempo en volverte hacer efectos las pastillas.
Saludos.

julia Sáb, 08/02/2014 - 12:21
Respuesta a mimi

Con recaídas me refiero a volver a entrar en una fase maníaca o depresiva yo llevo varios años sin entrar en ellas aunque un poco baja de energía, pero estable

Mario 1967 Sáb, 08/02/2014 - 12:31
Yo pasé experiencias muy malas con dos neurolépticos TOPAMAX y CLOPIXOL

Aquello no era cansancio, superaba ese nivel. Para que os hagáis una idea: me despertaba, me levantaba, me ponía la ropa de estar en casa...y me tenía que tumbar en cama a descansar !! Os lo cuento tal cual era, no exagero ni un pelo. Los dejé de golpe, y en mi siguiente visita al psiquiatra me respondió "a la gallega" :-)) No debiste dejarlos, pero has hecho bien en dejarlos.

Si tienes una medicación con fuertes efectos secundarios (como es mi caso), yo la dejaría, la verdad.

MaBCN Sáb, 08/02/2014 - 14:40
Apetito y retención de líquidos.

Yo lo tengo muy claro. Prefiero morirme de hambre que morirme de pena. Alguna vez se me ha ocurrido dejar la medicación y te juro que he deseado tener una enfermedad mortal para dejar de sufrir. No te aconsejo en absoluto que dejes las pastillas. Puedes comentar a tu psiquiatra que te preocupa mucho el problema de ganar peso y seguramente te podrá ajustar la medicación. por lo que sé, la quetiapina puede producir un poco de hambre, pero nada comparado con la olanzapina que produce mucha. En cuanto al litio, lo que pasa es que se retienen líquidos y a mí me producía ganas de tomar refrescos azucarados a todas horas, pero hay alternativas para todos estos problemas. Yo creo que si abandonas el tratamiento, te acabarás arrepintiendo o incluso peor. 

Ánimos y saludos. 

Banner76 Sáb, 08/02/2014 - 22:58

La Lamotrigina produce perdida de apetito y no engorda. No se tu caso, yo no te aconsejaria dejar nada. Habla con tu psiquiatra y exponle la situación. hay antisicoticos que no engordan como el abilify... Las consecuencias de dejarlos tu sabes que son peores. 

Un fuerte abrazo

Ivanhoe Dom, 09/02/2014 - 05:45
MEDICACION

Las veces que la he dejado, caigo en una manía en la cual tengo conductas muy extravagantes, irritabilidad, insomnio severo y después caigo en depresión.

Si estoy eutímico, reduzco un poco el litio (para no maltratar mi tiroides), pero mantengo la dosis de quetiapina.

¿CONTINUARÁ?



45 comentarios:

  1. Somos de la Comunidad Terapéutica del Hospital El Tomillar de Sevilla y hemos enlalzado vuestro blog.
    Nos interesa el tema de la medicación y creemos que es un buen debate. El cual ya lo estamos planteando y nos ha llamado la atención.

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    1. Gracias!! por vuestro paso por aquí, un debate necesario, animaros a ello!!

      Un abrazo
      Hilari

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    3. Yo estoy con litio, zolpidem y clonazepam mayoritariamente por problemas de insomnio el problema es que no podemos vivir sin los farmacos por que empeorariamos y tendriamos altibajos en el animo lo mejor es descansar bien tener vida social que en la actualidad nos la permiten las nuevas tecnologias relax mantenerse informado con actividades como leer el periodico o escuchar la radio y ser moderados en nuestras conductas
      Asi que animo a todos besos desde Murcia

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    4. Yo tengo efectos secundarios a nivel sexual no tengo líbido ni siento placer al tocarme ni tengo erecciones desde k tomaba aripiprazol. Abilify. Ahora tomo quetiapina de 300 y sigo igual pork tmb lo produce. La psiquiatra no quiere que deje la medicación pero yo no escucho voces ni nada, solo me enteré k a los k están enfermos pueden acceder a unas pagas de por vida, encima no la voy a cobrar yo, viene a nombre de mis padres. El caso esk no tengo ninguna enfermedad fue todo teatro para cobrar una subvención Me siento fatal pero la cosa está muy mal y cuando mis padres se mueran yo no podré tener un trabajo estable y me moriré de hambre. Por eso lo hice pero no tengo nada y quiero dejarla. El caso k ni mis padres ni la psiquiatra quieren que lo deje. Mañana probaré a pedir cita para k me vean y contarles la verdad. Me siento fatal pero así a lo mejor me quitan la medicación aunk me quiten la paga esa total no me importa a fin de cuentas no voy a oler un centavo

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  2. Hola, mi nombre es Alexandra. Por el momento he sido diagnosticada con esquizofrenia, aunque creo que no era necesario que me lo dijeran ya que me di cuenta sola (fue aterrador pero a la vez lo mejor que me pudo pasar).
    Estoy absolutamente decidida a no tomar medicamentos, mis alucinaciones gracias a dios son inofensivas, de hecho de cierta forma me ayudan a mantenerme tranquila en momentos de stress.
    Junto con una amiga medico, decidimos que buscaría ayuda para hacer terapia con el fin de controlar la ansiedad. Llevo poco tiempo, pero la verdad me ha funcionado muy bien, a pesar de que escucho voces y veo cosas que no estan ahi, no influye en mi vida cotidiana. Debo decir que soy afortunada, ya que he compartido experiencia con otras personas y para ellos es extremadamente dificil controlar algunas cosas.
    Algo que me esta ayudando es escribir mi historia, llevo a penas un par de dias pero debo confesar que esta siendo un gran desahogo.
    Si se animan a seguir mi historia aqui les dejo el link de mi blog.
    http://diariosdeunloco.blogspot.com/

    Me parecio muy interesante y de mucha ayuda este blog. Estare siguiendo sus publicaciones!!
    Saludos desde Chile

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    1. Gracia Alex!! felicidades por tu capacidad de lucha y autoayuda, este es el camino, valido tu planteamiento apoyada por los tuyos.

      Ya tienes un seguidor más!!

      Un abrazo
      Hilari

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    2. En inglaterra hay un profesional de la medicina (trabajando para el plan de salud gubernamental) que esta tratando la esquizofrenia sin medicacion. Su nombre es Rufus May y esta muy unido a movimientos que abogan por la no medicacion ( Open dialogue, la tecnica que se lleva a cabo en Finlandia donde no se usa medicacion para tratar este tipo de cosas- o si se usa es unicamente durante las crisis, no de por vida- tambien junto activistas en contra de la psiquiatria tradicional: Mad in America, un grupo que incluye psiquiatras y psicologos en sus filas) De hecho, hay dudas entre muchos profesionales de que la medicacion sea el camino, o el unico. Al fin y al cabo, a los que beneficia de verdad esta teoria de un cerebro enfermo es a la industria farmaceutica. Es solo una opinion, claro. Pero el tema me interesa, y lo he seguido a traves de un estudiante (brillante y con mucha voluntad) que tuve y que decidio construir su vida sin ella (sin la medicacion) Le esta yendo bien, mejor que cuando estaba empastillado, pero claro, tiene ayuda de profesionales que lo apoyan.

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    3. Hola: tengo un hijo con todos los diagnósticos conocidos, después de consumir drogas durante años, la medicación no le gusta nada y cada vez le medican más, no puede trabajar ni leer, raro es el día que puede dar un paseo, solo fuma y toma cafés. Es efectivo el médico que citas, se sabe de alguien que le visite

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    4. Tengo un hijo con todos los diagnósticos conocidos TLP, esquizofrenia,trastorno bipolar, está muy medicado cada ve más porque después del abandono de la medicación entra en crisis y es ingresado de nuevo, no puede trabajar, raro es el día que puede dar un paseo, Ese médico que dices, conoces a alguien que le trate

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    5. Hola soy Luis me diagnosticaron depresión y ansiedad tome un tiempo medicación ,pero las deje escarve mi pasado mi niñes y ahí arranca la enfermedad en mi caso por una niñes fea ,logre comprender eso y hoy lucho con eso todos los días y también voy aprendiendo a conocerme,no es fácil porque lo que creció distorsionado en mi niñes(falta de cariño ,sin guía experimentando cosas horribles etc) no se puede resolver tan fácil,pero hay que aprenderlo,lo estoy logrando de a poco sin medicación ,la buena alimentación ,ejercicio ,aprender a tocar un instrumento musical etc es de gran ayuda ,mi lema es mi pasado no va a condenar mi presente ni futuro, les aseguro que no es fácil pero se puede ,aprender a amarce a uno mismo fundamental

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  3. HOLA me llamo RODRIGO sufro de depresión y trastorno bipolar tengo que pagar un tratamiento con el siquiatra y todo producto del consumo de alcohol y drogas duras porque quiero ser ABOGADO además mate a una persona en un accidente de auto hace años por consumo de marihuana y alcohol he probado todas las drogas el problema es la reincidencia que a veces tengo de drogas y alcohol que me vuelve loquito pero confio en el tratamiento los felicito por el blog sigan asi

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    1. Gracias Rodrigo! sigue luchando por recuperarte, tus deseos son parte de la recuperación, jamás olvides tus deseos y decisiones, inquietudes, fortalezas y capacidades, es la fuerza que te llevará allá donde quieras llegar.

      Un abrazo
      Hilari

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  4. Hola Hilari, como siempre, me ha gustado mucho volverte a leer. Saludos!
    Esther.

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    1. Esther!!! cuánto tiempo, os echo de menos ;((

      BSSSS
      Hilari

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  5. ¿Qué me puede pasar si dejo el tratamiento por mi cuenta? Mi psiquiatra no quiere bajarme la dosis y ya no confío en él y no voy a volver a su consulta. ¿Puede mandarme a la policía e ingresarme por la fuerza en un psiquiatrico para obligarme a tomarme la medicación?

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    1. Hola Pablo, gracias por tu comentario

      Si dejas el Tto por tu cuenta, tú decides, tú eres el máximo responsable y afectado para aceptarlo o no con sus consecuencias, es una realidad y un derecho, hazlo con auto-responsabilidad, te aconsejo esta guía e informar a tus referentes profesionales de los pasos que vas a dar: https://assembleamajaras.files.wordpress.com/2013/05/guiareducciondeldanodiscontinuaciondedrogaspsiquiatricas1edonline.pdf

      Decidir por uno mismo y la autogestión del Tto es un avance, es un cambio, aunque cualquier cambio encuentra resistencias y poderes en contra, individuales (uno mismo, tu médico, tus queridos) y estructurales (la sociedad, el sistema de salud y judicial).

      TODOS debemos formar parte de facilitar este derecho "Todo paciente o usuario tiene derecho a negarse al tratamiento..." http://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2002-22188

      El médico o profesionales deben facilitar y empoderar a sus pacientes para poder decidir por sí mismos (autonomía) y llevar la gestión de su tto. NO ES FACIL y en nuestra actualidad o contexto, queda lejano.

      Si "no confías en tu psiquiatra", te aconsejo que trabajes esa confianza para poderle hablar casi de "igual a igual", prepara previamente las entrevistas (recuerda la última visita, anota las preguntas y dudas,…) e intenta dirigir parte de la entrevista, tú eres el más interesado para que se hable de lo que tú quieres hablar… dile lo que piensas de manera asertiva (si es un NO es un NO como una catedral)…pregunta como lo haces en este blog. Si no es posible llegar a esa confianza por ti o por él,, cambia de profesional, tienes todo tu derecho.

      El médico forma parte del sistema de salud, y el problema mental está catalogada de enfermedad mental, así que el médico también es responsable en la aplicación del Tto.
      Si un médico considera que su paciente está en riesgo o sufre una crisis, incluso con riesgo vital puede pedir ayuda al sistema o poder judicial. Te paso información sobre qué medidas se podrían tomar y mi opinión al respecto:

      http://tiralosmuros.blogspot.com.es/2009/09/tratamiento-ambulatorio-involuntariotai.html

      http://tiralosmuros.blogspot.com.es/2010/05/al-tai-dale-tac-tac-tac.html

      http://tiralosmuros.blogspot.com.es/2012/03/el-tratamiento-ambulatorio-involuntario.html

      http://tiralosmuros.blogspot.com.es/2013/02/medidas-coercitivas-formales-casi.html

      http://www.tiralosmuros.blogspot.com.es/2015/06/la-justicia-social-es-salud.html
      En España llevamos desde 2004 aprox de lucha contra el TAI (Tratamiento Ambulatorio Involuntario).

      Después de todo lo dicho te respondo claramente a tus preguntas: “¿Qué me puede pasar si dejo el tratamiento por mi cuenta?” puede que vaya bien…o no, NO lo hagas por tu cuenta.
      “Mi psiquiatra no quiere bajarme la dosis y ya no confío en él y no voy a volver a su consulta. ¿Puede mandarme a la policía e ingresarme por la fuerza en un psiquiatrico para obligarme a tomarme la medicación?” Te darán de alta en la consulta como “alta voluntaria o abandono de Tto”. Es posible que antes de dar el alta, tu psiquiatra con el equipo de profesionales intenten contactar contigo y valoren tu respuesta. Despídete y justifica tu respuesta, demanda una agenda alternativa y adaptado a tus demandas. El ingreso forzado o involuntario lo debemos evitar TODOS.

      Un abrazo!!

      Hilari

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    2. Lo puedo decir más claro pero no más alto. Si dejas de ir a consulta van al fiscal y piden una valoración forense. No por el bien de uno, sin pq es su departamento de fidelización equivalente a cuando te niegas a seguir con tu operadora de telefonía. Te acosan a llamadas xo finalmente en este caso pueden convencer a un juez. Te envían una demanda de incapacitación parcial para que les des trabajo, pero tengas q trabajar zombie. Hay alguna solución para este abuso inquisidor? Los jueces están de parte de la psiquiatria.

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    3. Gracias Hilari por tu respuesta. Me he estado mirando esos hilos que me has puesto y son muy interesantes, pero no me han tranquilizado nada, la verdad. Vamos, que si que me pueden ingresar por orden judicial si quieren. Muy interesante también la guía de discontinuación del uso de drogas psiquiátricas. ¿a que te refieres con "demanda una agenda alternativa y adaptado a tus demandas"?

      Un saludo.

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    4. Perdona Pablo!!

      "demanda una agenda alternativa y adaptado a tus demandas" es solicitar más flexibilidad al profesional en "agendar" tus visitas a tu manera y estado, dentro de los posible. Esto que parece de sentido común, la mayoría de los profesionales y pacientes no lo consiguen, no lo negocian. Más claro, el servicio (y profesionales) se debe adaptar a los usuarios (pacientes). Si no es posible, cambia de profesional y de servicio.

      Un abrazo Pablo, y perdona de nuevo...tu comentario se me quedó en un cajón.

      Hilari

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  6. Creo que cuando dice lo de "demandar una agenda alternativa" se refiere a que cambies de profesional.

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    1. SIII, claro que sí, tenemos el derecho de cambiar de profesional, si NO nos ayuda.

      Un abrazo

      Hilari

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  7. Hola,ojala puede ayudar a alguien que se pinche CLOPIXOL DEPOT,tengo esquizofrenia,pero antes de que me Pincharan el clopixol,yo lo que me pasaba es que tenia mucha energia,fuerza,no me cansaba,tenia lis sintomas de la enfermedad pero pidia TRABAJAR,a raiz de que me pinchaban el clopixol una vez por mes,destrozaron mi cuerpo,el primer mes no senti nada,pero los meses posteriores pues empece a notar q no podia coger el coche,no podia conducir y empece a necesitar ayuda para todo,no tenía fuerzas ,ni ganas de ducharme,no era capaz de hacer las tareas de la casa,de salir de casa,no era capaz de maquillarse,cogí miedo a todo,me quedé completamente sin fuerza en mis piernas,sin energía,andaba a un ritmo muy lento,perdí mi memoria yy lo peor de todo es q le cuentas al psiquiatra lo q te está sucediendo y no te hacen caso y mi tortura convivía conmigo todas las horas del día así todos los meses hasta que llegará la siguiente cita,sólo quería estar en cama,no era capaz de despertarme por las mañanas y lo peor de todo es que no tuve ayuda de nadie,todo el mundo me decía que siguiera pinchandome,no tuve apoyo familiar,este tratamiento y enfermedad necesitas ayuda tanto de un buen especialista que te cuente los efectos secundarios de la droga que te estan metiendo,porque a esto en mi caso no lo puedo llamar medicamento, abandone el tratamiento por mi cuenta,no quise seguir pinchandome,hoy en día mi cuerpo no sigue igual,ya que no soy capaz de hacer ejercicio,me quedo el cuerpo más lento,tengo secuelas de ese tratamiento,pero gracias a oponerme a todo el mundo pude volver a conducir un coche,a pintarse,a hacerme la comida y las tareas de la casa,no soy tan rápida como antes,parece que tengo más años encima pero ese tratamiento casi acaba conmigo y lo peor de todo es que a la vista de los demás pareces un vago,porque te ven andar y piensan que lo haces sin dificultad,pero es como si tu mente quisiera hacer el trayecto y tus piernas no te responden,aparte de no tener fuerza y energía en ella,después de dejar el tratamiento la recuperación es muy muy lenta,lo que me da muchísima pena es que si le inyectan esto a un niño o a una persona que no se pueda defender,acaban con su cuerpo,con su vida,porque no van a saber explicar que el tratamiento tiene unos efectos secundarios tremendos que te destroza como ser humano a nivel físico y mental,ese es mi caso personal y lo cuento por si puedo ayudar a otras personas,a padres q tengan hijos q le pinchen esto q para mi debería estar prohibido pinchar esto a un ser humano y sobre todo los médicos especialistas deberían informar al paciente de los tremendos efectos secundarios que acarrea,te deja incapacitado para hacer una vida normal,postrado en una cama,yo por desgracia no tuve nadie que me pillara ni informará del veneno que me pinchaban mes a mes,ojala pueda ayudar a mucha gente para q no pasen el horror que tuve que pasar yo,un beso,OJO,los médicos son humanos y no siempre hay q hacerles caso,a día de hoy si les hiciera caso seguiría postrada en una cama,tengo unas secuelas en mi cuerpo y Mi ex marido cuando enferme y me pusieron a tratamiento me dejo porque pensaba que hiba aa tener q cuidar de una enferma y no quería complicarse la vida,hay q tener mucha fuerza de voluntad,no tuve a nadie q comprendiera ni mi enfermedad,ni el horror que se pasa con los efectos del famoso clopixol...

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  8. Un blog muy necesario, me ha gustado mucho encontrarme con él.
    Me gustaría compartir un poema que escribí hace muy poco, relacionado con la autoridad que ostentan bastantes psiquiatras.

    A los que se creen que saben más sobre uno, que uno mismo

    No puedes
    robarle el mundo a nadie
    dicerle que no es suyo
    que esta mal
    que no es aceptable.
    A la mierda con si es o no "normal".

    No puedes
    obligarle a que no piense
    a que no sienta,
    a que no viva,
    a su manera.

    No puedes
    pretender ayudar
    y causar más problemas,
    no somos perfectos,
    bien, no pretendamos serlo.

    Nadie tiene más autoridad
    sobre la vida de nadie
    que uno mismo.

    Seamos adultos, iguales,
    con sus traumas, sus porques
    y sus ideales, sus amarguras
    y sus soluciones.

    Hace tiempo dejamos la escuela,
    aprendimos algo de libros,
    profesores y normas.

    Pero seamos adultos
    y responsables como mínimo,
    que nuestros hijos sepan
    lo que sabemos
    y lo que nunca aprendimos.

    Pero que quede claro:
    nadie tiene más autoridad
    sobre nadie
    a no ser que se la gane,
    sin usar bibliografias falsas,
    ni estudios inconclusos.

    Porque vamos a decirlo claro,
    la verdad es relativa,
    pero siempre que hay un muerto,
    hay algo que lo ha matado,
    lo peor que puede ser es que sea un hombre.

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    1. Gracias Mireia!! pues aquí estamos ;))

      Poema que comparto...TODO, especialmente: "Porque vamos a decirlo claro,
      la verdad es relativa,
      pero siempre que hay un muerto,
      hay algo que lo ha matado,
      lo peor que puede ser es que sea un hombre."

      Una abrazo ;)

      Hilari

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    2. Muchas gracias :), es bueno saberse acompañado en los pensamientos.
      Un abrazo

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  9. HOLA BUENAS TARDES..DESDE MORON A 25 KM AL OESTE DE BUENOS AIRES EN ARGENTINA..TENGO CONVULSIONES TAMBIEN POR LA FALTA DE LITIO Y ME RECOMENDARON CARBAMAZEPINA SIMILAR AL TEGRETOL DE 200 MG EN 3 TOMAS DE 200 MG. POR DIA. LA VERDAD SOY REPARADOR DE ORDENADORES Y ME VA MUY BIEN ASI..EL TEMA ES NO TOMAR DEPENDENCIA PARA BAJAR LA DOSIS..TENGO 50 AÑOS Y LA VERDAD DESDE EL 2007 SE ME DIO VUELTA MI VIDA. ESPERO SIGAEL FORO..RECIEN LOS ENCUENTRO POR CASUALIDAD. CORDIALES SALUDOS FERNANDO MI MAIL ES DECKTALLER@HOTMAIL.COM

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  10. Hola, vivo en EL Salvador. Es la segunda vez que intento dejar la medicación. Con mi mèdico tengo una buena relación y considera qué con tranquilizantes puedo aprender a manejar mis percepciones erróneas. No es la primera vez que dejo la medicación y vuelvo a recaer, pero de aquella no utilizaba tranxilium, porque lo traigo de fuera del país (me lo recomendó mi médico).La verdad, es que tengo malas experiencias con las otras pastillas. Pero esta vez llevo desde diciembre, y creo que puedo manejar las percepciones que son pocas, de manera que no me angustien y pueda llevar una vida normal. Eso sí, yendo a mi psiquiatra para psicoterapia una vez al mes y hablando de los temas que me provocan estrès para intentar eliminarlos, o por lo menos atenuarlos en la medida de lo posible. Si percibo algo extraño, me tomo un pastilla de tranxilium y me ayuda a no darle importancia.

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  11. Hola, yo estoy desde el 2010 diagnosticada de trastorno bipolar, pero por lo que me dijo mi psiquiatra la última vez, mi diagnóstico ha debido ser equivocado. Él sólo ve problemas de angustia y ansiedad; me quiero ir quitando la medicación poco a poco, con la colaboración de mi psiquiatra; pero ahora me da mucho, puesto que mi organismo, se habrá acostumbrado a ella. Será muy difícil, conseguir quitármela?

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  12. Hola! Me llamo G, tengo 33 años y estudios de Psicología Clínica. Con 26 años y tras casi 4 yendo al Psicoanalista de 2 a 3 sesiones en semana, me plantee como hipótesis un posible TDAH por dificultades de adaptación laboral y funciones ejecutivas justo cuando estaba reorientando mi vida laboral. Perdí el empleo pero mi hipótesis resulto cierta. Comencé a tomar concerta a indicación del psiquiatra que me diagnostico. Mi psicoanalista ni se había olido el diagnostico y barajaba otras hipótesis. Cuando le planteo que necesito el diagnostico que había estado manejando porque voy a pedir una discapacidad buscando amparo y poder rehacer mi vida (perdí el empleo y me vi sin recursos económicos y casi en la calle con una familia que ni comprendió lo que ocurría ni lo valido para no tener que correr con los gastos de casi 600e/mes. Mis padres no podían ayudarme a nivel económico) se negó reiteradamente a informarme de ello hasta que la puse contra las cuerdas amenazando con llevarla a la comisión del Colegio. Consegui la discapacidad. Total,ella sabia que yo era bipolar y cuando le digo que el psiquiatra me ha mandado concerta no hace nada, ni dice nada ni habla con el medico ni nada. Comienzo con la concerta y al año os podéis imaginar... 6 meses de mania con delirios, durmiendo 3 horas diarias, con una creatividad brutal. Gracias a Dios se me desarmo el delirio y me di cuenta yo sola de que ademas padecia trastorno bipolar. Ese brote de mania me permitio darme cuenta de que el primer episodio maniaco me lo habia provocado con 21 años un psiquiatra al que acudi a hacer practicas como estudiante. Los hijos, pues es negocio familiar, me largaron de alli sin darme ni media explicacion aduciendo que no estaba para ver pacientes. El caso es que en plena fase de mania, a los 27 años, Tenia cita con mi psiquiatra de la SS y el dia que le dije: Quitame la concerta, estoy maniaca perdida creo que tengo TAB ella me iba a dar el diagnostico. El resumen: 6 años con Quetiapina entre 600mg y 200mg, engorde 20kg, pero he aprendido a convivir con la enfermedad para que no me de mas sustos: Patron de sueño estable, ejercicio fisico, dieta sana, meditacion a diario, evito el alcohol y nunca he sido fumadora. De drogas ni hablemos. Por supuesto, una toma estricta de la medicacion aunque mi batalla ha sido mantener siempre una dosis minima. Los ultimos dos años estaba en 200mg y el otro dia mi medico ha accedido a retirarme la medicacion. Los proximos 3 meses la pauta sera 150mg el primer mes, 100 el segundo, 50mg el tercero y revision. El mensaje que quiero transmitir es que, como pacientes, podemos hacer mucho por nosotros mismos para cuidarnos y estar bien ya que los que mejor nos conocemos somos nosotros. La medicacion es fundamental y hay que llevarla a rajatabla y no tocarla sin supervision medica. Mi medico y yo sabemos que estamos asumiendo un "riesgo controlado" y que a la primera señal me presente en consulta sin avisar... Ya os contare! En cuanto a acciones legales, no emprendi ni media

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    1. Hola, como te fue con tu proceso de dejar la medicación?

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  13. Como seres humanos somos únicos y lo que le va bien a uno,no le va bien a otro,vivo con un compañero que lucha por no tomarse la medicación porque no cree en ella porque cree que la comida le puede aportar lo que le falta,mil escusas he escuchado y ha recaído cuando la ha dejado.
    Es importante la dosis correcta y lamentablemente tienes que probar una alta dosis para poder ir bajándola y siempre con supervision de tu medico psiquiatra, todas las veces que ha dejado de tomar su medicacion ya sea abriendo la capsula y sacandole granulillos no lo notificaba a su medico pero yo notaba sus cambios,a veces, con un estusiasmo alto en hacer o buscar hacer algo nuevo,otras con un aislamiento de las actividades que le gustaba.No se manifiesta siempre igual pero se nota que ha dejado la medicacion,Ya van cinco años que en algun periodo del año decide hacerlo y yo sufro las consecuencias, el no nota cambios dice estar mejor pero no es asi.
    La lucha que tiene es que no quiere la medicacion y la medicacion es la que le hace estar bien.Que me aconsejais que le diga porque no quiero pelear solo quiero que vea que esta mejor cuando la toma.saludos y gracias

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  14. Yo no dejo de pensar lo mismo😓no me gusta que llegue la noche n le encuentro sentido dormir y pienso que como es eso que uno Sierra los ojos y ya después ya n siente, o veo a cualquier persona y de la nada debo que está pensando esa persona a veces mejor quisiera morirme porque n le encuentro sentido a nada y n me dan ganas de hacer nada

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  15. Hola, yo fuí diagnosticada bipolar desde hace 31 años, tengo 49. Mas de 30 recaídas. La última hace 3 años, ahorita estoy llevando una vida lo más relajada con mi trabajo, mi casa y tengo un hijo de 10 años. Mi economía está estable, decidí suspender el medicamento Epival er (2 al día). desde hace 9 meses y me he sentido muy bien, duermo bien. A veces pienso que fuí mal diagnosticada, aunque también antes tenía una vida de mucho stress, quisiera saber si alguien sabe cuanto tiempo puedo mantenerme sin medicamento estable?

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  16. Me diagnosticaron bipolar hace unos años, tuve dos depresiones y una mania.. desde hace 4 años aprox Tomo Litio 450mg y quetiapina 25 mg, estoy estable desde el dia 1 que tome litio, a mi no me trajo efectos secundarios,creo q me salvó en muchos sentidos. El tema es q ahora estoy muy irritable, siento esa ira dentro de mi, es algo fisico, se siente como si tuviera una bola adentro y cualquier minima cosita me hace estallar de furia.. Debido a esto mi psiquiatra quiere cambiarme la quetiapina por la olanzapina ya q en teoria ésta ayuda mas para la irritabilidad, pero yo tengo terror de tomarla porque dicen q engorda muchisimo, no se que hacer, él me dice q en dosis bajas tal vez no me engorde pero tengo miedo igual.. Además la quetiapina a mi me funciona perfecto para dormir, otro motivo x el q no quiero cambiarla. Alguien ha usado la olanzapina para la irritabilidad? Saben si realmente engorda mucho? Estoy preocupada x este tema xq la irritabilidad está arruinando mis relaciones personales, me la paso enojada y rompiendo cosas.. Cualquier consejo o experiencia me sirve, gracias!!

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    1. Hola, soy bipolar infelizmente y hasta hace poco tomaba Depakine y Olanzapina, engorde 20 kilos con la Olanzapina, ahora viendo que no mejoro de la depresión voy a cambiar la medicación, la olanzapina la he dejado hace 2 meses, ahora voy a tomar litio, y eso me preocupa, estoy muy depresiva, pero muy mal, con malos pensamientos.... Son muchos años sufriendo.. Falta de diagnóstico... Psicosis, alguien podría decirme como Le va con el litio???

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  17. Hola les cuento a mi marido le dignosticaron bipolar lo medicaron ..pero el problema es que yo tengo una disrritmia cerebral que lo que me causa mucha angustia y con todo el estrez que vivo con el me tuvieron que medicar con lamotrigina y valiun las angustias se fueron pero lo que me hace sentir irritable sentirme poca cosa y tras de todo esa medicacion me hiso vajar de peso y no me hace vien sentirme haci ....aparte tengo bronca porque estoy haci porque el nunca viveel precente vive de su pasado y siempre me hiso sentir la peor persona sus pensamientos de que lo voy a cagar lo hiso tratarme como si yo fuera una mala persona y yo hoy a causa de eso me siento una nada ...alguien que me diga que hacer por fabor

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  18. Me diagnosticaron TAB hace unos 20años. Ahora tengo 48, y la experiencia me dice que es muy bueno quererse a uno mismo y que la constancia te hace llegar a "conseguir tus sueños". Pero personalmente destacaría la necesidad de prudencia, ya que en el fondo estamos jugando con vidas humanas. No solo de tu calidad de vida o de ciertas molestias debidas a una medicación u otra. En mi caso, los últimos problemas me están viniendo por un exceso de adherencia a un tratamiento cuya vigencia no comprendí bien cuando tuve mi última crísis. A esto se suma el endiosamiento que he hecho alrededor, no solo del psiquiatra, sino de todo el personal sanitario. Sinceramente son muy majos, pero cuando me inyectaban la vida que estaba en juego era la mía.Ahora he decidido ejercitar el perdón, especialmente hacia mi persona y de grandes errores cometidos en el pasado. Mantener el rencor sólo me ha servido para distanciarme del resto de humanos con los que comparto mi vida, y ellos también son muy majos. Además resulta que comprendo el tema de la discapacidad, a la que he estado vinculado laboralmente, y ahora me gustaría gozar de mi matrimonio, con sus más y sus menos, tal y como mis padres me enseñaron.Esto último me obliga a tener carácter y esto me puede contravenir psicológicamente pero sinceramente: más vale una vez colorado que ciento amarillo.

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  19. ME DIAGNOSTICAARON ESQUIZOFRENIA PARAANOIDE,...Y ESTOY CADA AÑO QUE PASA MENOS TOLERANTE A TODOS,Y TODAS....VEO QUE TODO SE ME VA DE LAS MANOS,...QUE NO ESTOY SEGURA DE NADA NI DE NADIE,...ESTOY MEDICADA,PERO ,...NO LA LLEVO TÁN BIEN COMO CREÍA EN UN PRINCIPIO,...LA VERDAD CHICOS,HOMBRES,MUJERES,CHICAS,...TOMEN SU MEDICACIÓN,...PERO,NO TODO EL TIEMPO,...SI A LA TARDE SE SIENTEN BIEN,....NO LAS TOMEN,DECEN EL PERMISO,ESE....---Y SI AL CONTRARIO,SE SIENTEN MAAL,TOMENLAS,OBVIO,...ES CIERTO,CLARO,..QUE PROVOCA TANTA ANGUSTIA,ESTAS ENFERMEDADES,TÁN MALAS PAARA LAS RELACIONES HUMANAS,....YO ASISTO MUCHO A LA IGLESIA,Y ME HA AYUDADO,PERO,NO ES JUSTO QUE TE INYECTEN ALGO,PORQUE NO SABES CUANTO DURA EL EFECTO,EN CAMBIO EN PASTILLAS,SI.....LA GENTE ES MUY HIPOCRITA,Y LOS PSIQUIATRAS,NO SABEN NADA,SOLO MEDICARTE ALGO,....TENGAN CUIDADO,DE SU COMPORTAMIENTO,AFUERA,...YA QUE LA POLICIA SEGURO,SABE DE ALGÚN COMPORTAMIENTO ERRÓNEO,SEGÚN ELLOS,Y LA GENTE EN GENERAL,....ESTOY CANSADA DE ESTA MALDITA ENFERMEDAD,QUE NO TE DEJA OTRA OPCIÓN,QUE VIVIR A MEDIAS,...CASI MINIMAMENTE,...ESPERO,DIOS LOS BENDIGA,AMIGOS....BESOS PARA USTEDES,....Y YO DIBUJABA PERO YA NO ME DAN GANAS,...HE PERDIDO EL AFECTO DE MIS HERMANOS,.....GRACIAS A MI PAPÁ,ESTOY BIEN,MEJORANDO,PERO,HAY GENTE QUE ME MIRA MAL,....Y ESO PROVOCA EN MI ACCIONES RIDICULAS....ENTONCES,SE RÍEN Y AUMENTA MI FASTIDIO,....YA SÉ QUE NO ES BUENO,...ESO,PERO,NOSE SI LES PASARÁ ALGO ASÍ,....SI QUIERE ALGUIÉN DE USTEDES SER MI AMIGA /O......YO,LOS AGREGO EN MI FACEBOOCK,...GRACIAS !!!A = PAOLA PAOLI. SOLO,ESQUIZOFRENICOS/AS,O ENFERMOS MENTALMENTE,QUE NO ES LOCURA COMO LA LLAMAN....

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  20. Gente...buenas desde el fin del mundo!

    Soy HIV+, esta todo genial, medicado, indetectable.

    Por serie de temas d amor y ansiedad deje de dormir. LITERAL. 5 anios. Semanas enteras sin dormir una hora . estaba muerto. ningun medico entendio porque.
    /Semanas sin dormir

    me dieron todo, antidepresivos,olanzapina, zolpidem, quitapina, valocote que me dio convulsiones, levompromazina, lamotrigina, .....
    litio, gabatin, obvio que rivo y clona

    Nada sirvio.

    Deje, contra la opinion de mi medico, y luego de varios intentos fallidos, primero las benzo, luego el litio. Como varios dijeron, al dejar el litio senti que recupere mi cerebro, que estaba enobobado con el litio, y siempre dolor de panza. Dejas las pastillas me devolvio el cerebro y las ganas de vivir, y volvi a dormir.

    Estuve cuatro meses sin tomar un pastila. La reemplaze por alcohol, una botella de vino barato cada dia, soy alcholico y le hace mala mi cuerpo, como vi q varios han dicho aca

    NO QUIERO TRAT PSIQ, no quiero medicacion, no quiero tomar mas pils y quiero dejar el alcoholismo, no el alcholo.

    Llege a esge web buscando alternativas no farmacologicas

    Mi histoeria es larga. Ya les contare mas. Escucho sus ideas.

    Hoy preferia no seguir viviendo, esto apesta.

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  21. Hola soy diagnosticada de trastorno bipolar desde el 2016,y hay algo que puedo quizás aconsejarles respecto a la medicación farmacológica.
    Primero decir que cada ser humano es diferente pero la base y la esencia de la vida es la misma, conócete para aceptarte y enfrentate para conocerte.
    El ser humano a creado los fármacos algunos para curar otros para dependamos de químicos para que las farmacéuticas sigan siendo millonarios !!! Somos una sociedad que dejó de escucharse y de descubrir en la naturaleza para enfrentar la vida.
    Entonces cómo puedo entender que me Pasa y él porque si muchas veces estoy como un caballo de carrera obedeciendo a los “ profesionales “ y no soy capaz de afrontar lo que desconsoco de mi ?
    En mi caso tengo una hermana gemela que toma litio y todos los medicamentos para vivir con esta condición y si bien es aveces estable otras recae igual y deben modificar su situación químicos, además de tener hipotiroidismo y otros derivados.
    A mi aún no logran encontrar nada más además de mi oscilación emocional entre la manía y la depresión.
    Pero que aprendí yo, pues primero que entre la medicación, la respiración,el deporte,la alimentación saludable , las flores de bah, el reiki y el desarrollo creativo lógre encontrar el mismo equilibrio que los químicos supuestamente hacen y lo otro fue aprender a enfrentar mis dolores los que marcaron mi infancia y lo que fueron consecuencias de mis manías, fui mamá y si bien lloré por días malos estaba conciente de lo que me pasaba y usaba mecanismos voluntarios para salir de esos estados, cuando por mania tuve una vida sexual de locos o gaste millones es cuando también asumi que los límites sociales no siempre son los reales.porque más allá de los castigos legales siempre al final hay una solución o salida , dejar de tener miedo a perder todo y volver a empezar con el aprendizaje para no volver a hacer lo mismo . Porque cuando se aprende es cuando se es consciente de lo que te paso.
    En definitiva si no eres consciente de lo que te pasa difícilmente los químicos te ayudarán a ser poderoso y tener el control de tu propia vida y las consecuencias de sus actos.creo más en el amor propio y aprender a vivir con tu condición que en el aturdimiento químico que ejercen los psiquiatras sobre ti.
    Hay un libro que se llama el despertar del don bipolar de Eduardo Grecco.
    Se los recomiendo

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    1. Gracias por tu testimonio. A pesar que muchos puedan decir que no existe otro tratamiento excepto el farmacológico estoy convencida que si debe existir. A mi me paso que luego de 20 años de tratar una supuesta depresión viene un doctor hace dos años y me dice que tengo bipolaridad y me llena de remedios que lo único que hicieron fue traer más consecuencias físicas que alivio mental. Porque hay que reconocer que también hace daño ver como cada día cuesta más hacer las cosas cotidianas para salir adelante con una enfermedad. En mi caso el tratamiento con litio me dejaba con dolores musculares el hipotiroidismo me tenía con otras tantas secuelas y así y todo tenía que tratar de salir adelante. No sentía el sabor de los alimentos, el frío está constante, no podía colocarme mucha ropa encima porque los dolores articulares eran horribles ...el siquiatra era cero aporte... te daba cita cada 15 días y su opinión era que había que esperar... pues bueno un día dije no más.. deje los remedios y trate de esforzarme en pensar más positivo, me enfoque en mi perrita y empecé a sentirme mucho mejor. Hasta lágrimas me cayeron cuando al pasar los días empecé a sentir el sabor de los alimentos, era como si por primera vez estuviera alimentándome con ellos. Ahora luego de todo este tiempo más de un año sin medicamentos he vuelto con síntomas de mucha tristeza pero trato de no pensar en que necesito los remedios porque no los quiero y no podría pasar de nuevo por la experiencia amarga de tratarme con ellos ... espero que algún día encontremos una solución para todos los que padecemos está maldita enfermedad y que se algo natural y sin consecuencias

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  22. Bueno Ami me diagnosticaron bipolaridad tipo1,la primera vez que estuve hispitalizado fue por una crisis "maniaca" no dormía eataba muy ansioso perdí contacto con la realidad al princio dijeron que era ezquisofrenia paranoide yo dure dos meses con ese tratamiento pero me sentía muy mal con la medicación y al ver el desinterés por parte de mi psiquiatra no creí estar enfermo me costó dejar la medicación estuve tres meses con astinecia pero me recupere puedo estar dos años bien sin ningún "problema" el problema fue volver a consumir alcohol y recaer con la cocaina y empeze a tener una crisis maniaca que me llevo a un segunda hopitalizancion hay si me diagnosticaron bipolaridad tipo 1 decidi seguir el tratamiento por qué no me sentía bien utilize esos medicamentos para dejar las drogas y no pensar en nada más me funcionó actualmente no consumo nada así pasaron tres meses llevo un año sin medicación con algunos altibajos no es nada fácil lo que realmente te jode es el daño en la memoria y tú capacidad intelectual y hay varios aspectos de los cuales soy conciente y otros no tal vez lo que más molestas es tu percepción de la realidad y la falta de empatia, es una sencasion muy fea esa vulnerabilidad que tenemos los bipolares en algún psiquiatra me dijo que tienes algo de bipolaridad que no era una bipolaridad fuerte ?? Me parece irresponsable por eso no hay que comer tanto cuento alos psiquiatras

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